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Zoucko Administrateur


Statut: Absent Inscrit le: 04 Oct 2004 Messages: 4917 Localisation: Caen
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Posté le: Mardi 19 Août 2008, 14:0 Sujet du message: Soldats français tués ... |
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2600 soldats en Afghanistan. 10 de moins depuis quelques heures !!
Je pense qu'on a rien à faire là bas ! La violence entraîne la violence...
La guerre coûte très cher à notre pays. Ne devrait il pas y avoir des remaniements de budgets ? des changements de priorité ? _________________ <img src="http://www.lenoctambule.com/upload/evenement/RFK.jpg" height="100" width="500" > |
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Zoucko Administrateur


Statut: Absent Inscrit le: 04 Oct 2004 Messages: 4917 Localisation: Caen
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Posté le: Mardi 19 Août 2008, 14:0 Sujet du message: |
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Le coût de la guerre
Sans parler des vies humaines perdues du fait de la guerre qu’on ne peut bien entendu pas chiffrer, le coût financier de la guerre en Afghanistan s’éleverait à $1 milliard par mois.
Les Etats-Unis ont déjà envoyé 6000 missiles et bombes sur le sol afghan. Le coût de certains missiles s’éleve à $1 million pièce. Attention à ne pas se tromper de cible !
Les 50.000 militaires américains basés en Asie touchent en guise de motivation $150 par mois…et la gloire en plus bien sûr.
Autre chiffre « étonnant » : le coût par heure des avions de combat. Par exemple, les F14 coûte $5000 par heure.
Personne ne gagne à faire la guerre sauf peut-être l’industrie militaire… _________________ <img src="http://www.lenoctambule.com/upload/evenement/RFK.jpg" height="100" width="500" > |
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lajaccienne Noctambulien d'argent


Statut: Absent Inscrit le: 28 Fév 2008 Messages: 556 Localisation: Lisieux - Deauville
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Posté le: Mardi 19 Août 2008, 14:0 Sujet du message: |
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Je suis entièrement d'accord... _________________ "Souvent conquise, jamais soumise".
"J'ai toujours préféré la folie des passions à la sagesse de l'indifférence."
"Je ne suis pas fragile, je suis sensible..." Guillaume for always... |
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stratege Noctambuliens Staff


Statut: Absent Inscrit le: 04 Oct 2004 Messages: 4955 Localisation: CAEN
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Posté le: Mardi 19 Août 2008, 15:0 Sujet du message: |
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Ouais... 10 morts ce matin parmis nos soldats et 24 blessés...
Rappellez vous ce qu'on en disait il y a quelques mois...
http://www.lenoctambule.com/forum/y-a-plus-de-sous-t13930.html
Et c'est pas fini...  _________________ Si vous avez besoin d'une main tendue vous en trouverez 1 à la fin de chacun de vos bras.A mesure que vs grandirez vous decouvrirez que vous avez 2 mains 1 pour vous aider et 1 pour aider les autres |
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Catarina Noctambulien d'or


Statut: Absent Inscrit le: 04 Oct 2004 Messages: 8469 Localisation: Cormelles
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Posté le: Mardi 19 Août 2008, 18:0 Sujet du message: |
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Ahlalala on se demande bien la faute a qui ...
Parfois le chacun chez soi c'est pas un mal !
PS : Ça leur a pas suffit les livres sur ce qu on a perdu a faire les Guerres de Religion, les Guerres Mondiales ... des siècles de retard sur tout ...
sauf sur l'armement bien sur ... ms a quoi ça sert de sophistiquer un truc qui servira a trucider son prochain ...  _________________ Blog :Before chez Caliee & l'Anniversaire de Mike
--> http://www.lenoctambule.com/profil/1325/Catarina |
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Kephren Noctambulien d'or


Statut: Absent Inscrit le: 20 Oct 2007 Messages: 2422 Localisation: Gouvix
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Posté le: Mercredi 20 Août 2008, 5:0 Sujet du message: |
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L'homme se plait à détruire pour affirmer qu'il existe envers et contre tout !
 _________________ L'Enfer Est Sur Terre !
Le Blanc Et Noir Ne Font Pas Rose ! |
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apef boy Noctambulien d'or


Statut: Absent Inscrit le: 26 Fév 2007 Messages: 883 Localisation: Granville
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Posté le: Jeudi 21 Août 2008, 19:0 Sujet du message: |
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Pouaa je viens de voir leur photos, Ce sont des gosses sérieux!! C'est pas des guerriers. On forme pas un soldat en quatres mois.. _________________ la night,c tout sauf superficiel,les gens sont + euxmemes,se lachent et c la ke tu fais les vrais rencontres t'es la perché et tu croises les personnes qui bosse & t'as juste envie de crier Freedom |
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arno Administrateur


Statut: Absent Inscrit le: 04 Oct 2004 Messages: 968 Localisation: CAEN
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Posté le: Jeudi 21 Août 2008, 20:0 Sujet du message: |
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Bon je crois que je vais aller a contre courant mais j'ai l'habitude... Les 10 soldats tués, c'est terrible ça je suis bien d'accord... mais juste une précision c'est pas le gouvernement qui était derrière les fusils pour leur tirer dessus mais plutôt des gentils Talibans (les pauvres petits opprimés, persécutés par les méchants occidentaux...houlala on va les plaindre) ! Vous savez les barbus fanatiques qui envoient des avions dans des gratte-ciel (USA), qui font péter des trains (Espagne), ou des métros (Londres), qui menacent nos pays et nos grandes villes et qui égorgent des otages... c'est pas des militaires qu'ils tuent eux ! Femmes, enfants, vieux, jeunes,... ils en ont rien à foutre du moment qu'ils en tuent un maximum et des civils innocents...
Alors question : Que dois faire la France ?
1°/ Partir de l'Afghanistan et laisser nos alliés européens et américains se démerder après tout ils ont pas encore fait péter de bombes à Paris (on les a arrêté à temps). Chacun sa merde... belle mentalité ! Puis on va attendre qu'ils fassent sauter un métro chez nous (faut se rappeler qu'on est clairement ciblé) qu'il y ait quelques morts civils chez nous pour se dire, allez on y va !
2°/ Convaincre l'OTAN de quitter l'Afghanistan, allez hop toutes les troupes alliées quitte le pays, on offre un jolie cadeau aux Talibans, un pays tout entier qu'ils pourront diriger comme ils aiment, femme en burka, les exécutions en public, etc, etc,... puis une belle base arrière pour préparer des attentats contre nous !
3°/ Continuer le combat, essayer d'anéantir les gentils Talibans pour qu'ils ne puissent plus nous faire péter la tronche à nous les gros méchants. Personnellement la vie humaine qui plus est de civil n'est pas question d'argent, on ne devrait même pas en parler !
Malheureusement on ne vit pas aux pays des Bisounours ! |
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Jumbowasa Noctambulien d'or


Statut: Absent Inscrit le: 28 Nov 2006 Messages: 2373 Localisation: Caen
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Posté le: Jeudi 21 Août 2008, 21:0 Sujet du message: |
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| arno a écrit: | Bon je crois que je vais aller a contre courant mais j'ai l'habitude... Les 10 soldats tués, c'est terrible ça je suis bien d'accord... mais juste une précision c'est pas le gouvernement qui était derrière les fusils pour leur tirer dessus mais plutôt des gentils Talibans (les pauvres petits opprimés, persécutés par les méchants occidentaux...houlala on va les plaindre) ! Vous savez les barbus fanatiques qui envoient des avions dans des gratte-ciel (USA), qui font péter des trains (Espagne), ou des métros (Londres), qui menacent nos pays et nos grandes villes et qui égorgent des otages... c'est pas des militaires qu'ils tuent eux ! Femmes, enfants, vieux, jeunes,... ils en ont rien à foutre du moment qu'ils en tuent un maximum et des civils innocents...
Alors question : Que dois faire la France ?
1°/ Partir de l'Afghanistan et laisser nos alliés européens et américains se démerder après tout ils ont pas encore fait péter de bombes à Paris (on les a arrêté à temps). Chacun sa merde... belle mentalité ! Puis on va attendre qu'ils fassent sauter un métro chez nous (faut se rappeler qu'on est clairement ciblé) qu'il y ait quelques morts civils chez nous pour se dire, allez on y va !
2°/ Convaincre l'OTAN de quitter l'Afghanistan, allez hop toutes les troupes alliées quitte le pays, on offre un jolie cadeau aux Talibans, un pays tout entier qu'ils pourront diriger comme ils aiment, femme en burka, les exécutions en public, etc, etc,... puis une belle base arrière pour préparer des attentats contre nous !
3°/ Continuer le combat, essayer d'anéantir les gentils Talibans pour qu'ils ne puissent plus nous faire péter la tronche à nous les gros méchants. Personnellement la vie humaine qui plus est de civil n'est pas question d'argent, on ne devrait même pas en parler !
Malheureusement on ne vit pas aux pays des Bisounours ! |
totalement daccord avec toi, la situation n'est pas simple, il faut réagir vite, et les éliminer c'est barbare avant qu'ils prennent le dessus sur nous ... ils ont déja l'avantage du terrain alors évitons qu'ils nous rattrapent niveau organisation et statègie ... même s'ils prouvent par leur action qu'ils non pas grand chosea nous envier  _________________ Enjoy freedom !
News http://www.lenoctambule.com/profil/6275/Jumbowasa
Ne pas remettre a demain se que l'on peut faire faire par un autre la veille |
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xavier Noctambulien de bronze


Statut: Absent Inscrit le: 09 Déc 2007 Messages: 226 Localisation: caen
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Posté le: Jeudi 21 Août 2008, 21:0 Sujet du message: |
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J ai un copain qui est militaire , je l ai revu cet ete. Il m a bien dit a plusieurs reprises que les mecs de son regiment ne sont pas dutout preparés au terrain !
 _________________ chaque chose vient en son temps, il faut etre patient ... |
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apef boy Noctambulien d'or


Statut: Absent Inscrit le: 26 Fév 2007 Messages: 883 Localisation: Granville
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Posté le: Jeudi 21 Août 2008, 21:0 Sujet du message: |
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D'ou ils sortent la thune pour se procurer des armes? _________________ la night,c tout sauf superficiel,les gens sont + euxmemes,se lachent et c la ke tu fais les vrais rencontres t'es la perché et tu croises les personnes qui bosse & t'as juste envie de crier Freedom |
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Jumbowasa Noctambulien d'or


Statut: Absent Inscrit le: 28 Nov 2006 Messages: 2373 Localisation: Caen
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Posté le: Jeudi 21 Août 2008, 21:0 Sujet du message: |
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| apef boy a écrit: | | D'ou ils sortent la thune pour se procurer des armes? |
Pétrole (mais j'en doute), traffic (de femme, d'enfant), vole, et puis fabrication au noir on va dire, pis les pays dévellopé doivent etre de bon fabriquant  _________________ Enjoy freedom !
News http://www.lenoctambule.com/profil/6275/Jumbowasa
Ne pas remettre a demain se que l'on peut faire faire par un autre la veille |
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stratege Noctambuliens Staff


Statut: Absent Inscrit le: 04 Oct 2004 Messages: 4955 Localisation: CAEN
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Posté le: Jeudi 21 Août 2008, 22:0 Sujet du message: |
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| Jumbowasa a écrit: | | arno a écrit: | Bon je crois que je vais aller a contre courant mais j'ai l'habitude... Les 10 soldats tués, c'est terrible ça je suis bien d'accord... mais juste une précision c'est pas le gouvernement qui était derrière les fusils pour leur tirer dessus mais plutôt des gentils Talibans (les pauvres petits opprimés, persécutés par les méchants occidentaux...houlala on va les plaindre) ! Vous savez les barbus fanatiques qui envoient des avions dans des gratte-ciel (USA), qui font péter des trains (Espagne), ou des métros (Londres), qui menacent nos pays et nos grandes villes et qui égorgent des otages... c'est pas des militaires qu'ils tuent eux ! Femmes, enfants, vieux, jeunes,... ils en ont rien à foutre du moment qu'ils en tuent un maximum et des civils innocents...
Alors question : Que dois faire la France ?
1°/ Partir de l'Afghanistan et laisser nos alliés européens et américains se démerder après tout ils ont pas encore fait péter de bombes à Paris (on les a arrêté à temps). Chacun sa merde... belle mentalité ! Puis on va attendre qu'ils fassent sauter un métro chez nous (faut se rappeler qu'on est clairement ciblé) qu'il y ait quelques morts civils chez nous pour se dire, allez on y va !
2°/ Convaincre l'OTAN de quitter l'Afghanistan, allez hop toutes les troupes alliées quitte le pays, on offre un jolie cadeau aux Talibans, un pays tout entier qu'ils pourront diriger comme ils aiment, femme en burka, les exécutions en public, etc, etc,... puis une belle base arrière pour préparer des attentats contre nous !
3°/ Continuer le combat, essayer d'anéantir les gentils Talibans pour qu'ils ne puissent plus nous faire péter la tronche à nous les gros méchants. Personnellement la vie humaine qui plus est de civil n'est pas question d'argent, on ne devrait même pas en parler !
Malheureusement on ne vit pas aux pays des Bisounours ! |
totalement daccord avec toi, la situation n'est pas simple, il faut réagir vite, et les éliminer c'est barbare avant qu'ils prennent le dessus sur nous ... ils ont déja l'avantage du terrain alors évitons qu'ils nous rattrapent niveau organisation et statègie ... même s'ils prouvent par leur action qu'ils non pas grand chosea nous envier  |
Pour Arno et Jumbo..
Je trouve votre discours un peu simpliste..et un peu trop facile...
Alors d'aprés vous il y aurait les mauvais talibans...et de l'autre les gentils americains et européens..??
Pas le courage de faire un long discours, mais promis pour demain..
Bien sur que je suis contre le régime des talibans...mais il y a des choses qu'il faut savoir pour pouvoir bien en parler..
Qui sur ce forum sait que Ben Laden ( milliardaire saoudiens...je vous le rappelle..) n'aurait peut etre jamais été un terroriste s'il n'avait pas été recruté par la CIA durant la guerre qui opposé les Russes à l'Afghanistan..?
Qui sur ce forum sait qu'en 1984 ou 85 ( je ne sais plus..) le president Reagan a passé une directive demandant un accroissement de l’aide militaire aux Moudjahidin avec un seul but...la défaite des troupes sovietiques en Afghanistan et leur retrait...pour eventuellement prendre leur place...il y avait tellement de fric à se faire là bas....Durant toutes ces années, les USA on fournit massivement des armes ( on avance le chiffre de 70 000 tonnes par an...), et des specialistes du Pentagone et de la CIA...???
Qui sait sur ce forum que la plupart des talibans ont été recrutés et formés par la CIA avec l'aide des Services Secrets Pakistanais...?? Plus de 100 000 radicaux ont été formés a cette époque pour combattre la Russie...
Qui sait que la CIA a joué un rôle déterminant dans l’entraînement des Moudjahidin...Non seulement elle les entrainait à faire la guerre...mais la CIA leur enseignait l'Islam...avec un bourrage de crane qui leur expliquait que l'Islam est une belle idéologie et ( pour les enerver un peu plus..) que cette idéologie dont ils devaient etre fiers était violée par des troupes sovietiques completement athées...et que le peuple afghan devait renverser le regime de Moscou en se rebellant...
Sans vouloir trouver la moindre excuse à ceux qui ont tués nos soldats, je m'interroge de savoir si nous n'avons pas été les complices ( tous les pays occidentaux connaissaient les agissements des EU et de la CIA..) de ceux qui ont recruté et formé d'une façon ou d'une autre, ceux que nous combattons aujourd'hui...?????
Ne sont nous pas entrain de fermer les yeux également par rapport à l'engagement que sont entrain de prendre les EU en Georgie...??
Je n'irai pas jusqu'à dire que les talibans sont les enfants de la CIA et des EU....mais pas loin...
Mais ça n'engage que moi...  _________________ Si vous avez besoin d'une main tendue vous en trouverez 1 à la fin de chacun de vos bras.A mesure que vs grandirez vous decouvrirez que vous avez 2 mains 1 pour vous aider et 1 pour aider les autres |
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djtitaille Noctambulien d'or


Statut: Absent Inscrit le: 05 Jan 2007 Messages: 2899 Localisation: Caen
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Posté le: Jeudi 21 Août 2008, 22:0 Sujet du message: |
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Le problème dans ce sujet, c'est qu'on fait un amalgame entre pertes humaines et pertes financières.
Est ce que la perte humaine est moins importante à vos yeux que la perte financière ? J'en ai plus ou moins la preuve.
Certains d'entre vous ont il regardé la cérémonie d'hommage aux Invalides ce matin ? Moi oui. Quand j'ai vu la douleur des familles, embrassant le cercueil de leur proche, sincèrement j'ai envie de répondre que l'argent ça se retrouve, pas la vie d'un être cher.
Alors c'est sur que notre gouvernement a envie d'appliquer la méthode américaine, à savoir je fous mon nez partout histoire de remuer la merde et histoire de prendre du territoire. Mais quand on voit le drame que viennent de vivre ces familles, ne serait il pas plus judicieux de rappeler les troupes présentes dans ces pays et de les ramener en France, afin d'éviter d'autres drames. Quand on voit que dans les soldats morts pour notre pays (la notion me fait rire car au final ce confilt ne nous sert à rien mis à part occuper un peu nos troupes), que certains étaient pères de famille dont un depuis 6 semaines, que pensez vous de la suite des choses ?
Allez expliquer à un enfant que son père est mort alors qu'il n'avait que 6 semaines et que son père ne l'avait vu que 15 jours.
Et la où j'espère ne pas me tromper, c'est quand on voit Sarkozy qui à plusieurs reprises a tenté de masquer ses larmes, larmes de tristesse diront certains, larmes de compassion diront d'autres, larmes de respect pour les uns, larmes de politesse pour d'autres, bref des larmes pour montrer à ces familles combien la population en a marre de ce gachis humain, combien la population souhaite voir rentrer en France tous les soldats histoire de se dire 'au moins ici vous ne risquez rien", et en regardant bien cette cérémonie, j'ai eu l'impression et j'espère ne pas me tromper à nouveau, que Sarkozy prenait vraiment conscience des erreurs commises auparavant, qu'il avait du remords par rapport à ces morts tragiques, et peut etre d'ici quelques temps, on assistera à un retrait du contingent français en Afghanistan, encore faut-il attendre que Bush quitte la Maison blanche. _________________ http://melodiedartistes.ifrance.com
http://djtibo.skyrock.com
Gros projet de spectacle en cours... Attention les yeux ! |
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djtitaille Noctambulien d'or


Statut: Absent Inscrit le: 05 Jan 2007 Messages: 2899 Localisation: Caen
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Posté le: Jeudi 21 Août 2008, 22:0 Sujet du message: |
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| stratege a écrit: | | Jumbowasa a écrit: | | arno a écrit: | Bon je crois que je vais aller a contre courant mais j'ai l'habitude... Les 10 soldats tués, c'est terrible ça je suis bien d'accord... mais juste une précision c'est pas le gouvernement qui était derrière les fusils pour leur tirer dessus mais plutôt des gentils Talibans (les pauvres petits opprimés, persécutés par les méchants occidentaux...houlala on va les plaindre) ! Vous savez les barbus fanatiques qui envoient des avions dans des gratte-ciel (USA), qui font péter des trains (Espagne), ou des métros (Londres), qui menacent nos pays et nos grandes villes et qui égorgent des otages... c'est pas des militaires qu'ils tuent eux ! Femmes, enfants, vieux, jeunes,... ils en ont rien à foutre du moment qu'ils en tuent un maximum et des civils innocents...
Alors question : Que dois faire la France ?
1°/ Partir de l'Afghanistan et laisser nos alliés européens et américains se démerder après tout ils ont pas encore fait péter de bombes à Paris (on les a arrêté à temps). Chacun sa merde... belle mentalité ! Puis on va attendre qu'ils fassent sauter un métro chez nous (faut se rappeler qu'on est clairement ciblé) qu'il y ait quelques morts civils chez nous pour se dire, allez on y va !
2°/ Convaincre l'OTAN de quitter l'Afghanistan, allez hop toutes les troupes alliées quitte le pays, on offre un jolie cadeau aux Talibans, un pays tout entier qu'ils pourront diriger comme ils aiment, femme en burka, les exécutions en public, etc, etc,... puis une belle base arrière pour préparer des attentats contre nous !
3°/ Continuer le combat, essayer d'anéantir les gentils Talibans pour qu'ils ne puissent plus nous faire péter la tronche à nous les gros méchants. Personnellement la vie humaine qui plus est de civil n'est pas question d'argent, on ne devrait même pas en parler !
Malheureusement on ne vit pas aux pays des Bisounours ! |
totalement daccord avec toi, la situation n'est pas simple, il faut réagir vite, et les éliminer c'est barbare avant qu'ils prennent le dessus sur nous ... ils ont déja l'avantage du terrain alors évitons qu'ils nous rattrapent niveau organisation et statègie ... même s'ils prouvent par leur action qu'ils non pas grand chosea nous envier  |
Pour Arno et Jumbo..
Je trouve votre discours un peu simpliste..et un peu trop facile...
Alors d'aprés vous il y aurait les mauvais talibans...et de l'autre les gentils americains et européens..??
Pas le courage de faire un long discours, mais promis pour demain..
Bien sur que je suis contre le régime des talibans...mais il y a des choses qu'il faut savoir pour pouvoir bien en parler..
Qui sur ce forum sait que Ben Laden ( milliardaire saoudiens...je vous le rappelle..) n'aurait peut etre jamais été un terroriste s'il n'avait pas été recruté par la CIA durant la guerre qui opposé les Russes à l'Afghanistan..?
Qui sur ce forum sait qu'en 1984 ou 85 ( je ne sais plus..) le president Reagan a passé une directive demandant un accroissement de l’aide militaire aux Moudjahidin avec un seul but...la défaite des troupes sovietiques en Afghanistan et leur retrait...pour eventuellement prendre leur place...il y avait tellement de fric à se faire là bas....Durant toutes ces années, les USA on fournit massivement des armes ( on avance le chiffre de 70 000 tonnes par an...), et des specialistes du Pentagone et de la CIA...???
Qui sait sur ce forum que la plupart des talibans ont été recrutés et formés par la CIA avec l'aide des Services Secrets Pakistanais...?? Plus de 100 000 radicaux ont été formés a cette époque pour combattre la Russie...
Qui sait que la CIA a joué un rôle déterminant dans l’entraînement des Moudjahidin...Non seulement elle les entrainait à faire la guerre...mais la CIA leur enseignait l'Islam...avec un bourrage de crane qui leur expliquait que l'Islam est une belle idéologie et ( pour les enerver un peu plus..) que cette idéologie dont ils devaient etre fiers était violée par des troupes sovietiques completement athées...et que le peuple afghan devait renverser le regime de Moscou en se rebellant...
Sans vouloir trouver la moindre excuse à ceux qui ont tués nos soldats, je m'interroge de savoir si nous n'avons pas été les complices ( tous les pays occidentaux connaissaient les agissements des EU et de la CIA..) de ceux qui ont recruté et formé d'une façon ou d'une autre, ceux que nous combattons aujourd'hui...?????
Ne sont nous pas entrain de fermer les yeux également par rapport à l'engagement que sont entrain de prendre les EU en Georgie...??
Je n'irai pas jusqu'à dire que les talibans sont les enfants de la CIA et des EU....mais pas loin...
Mais ça n'engage que moi...  |
D'accord avec toi.
Dans le meme registre,qui connait vraiment la réelle histoire de ces soucis ? Tout le monde pense que Ben Laden est à l'origine des attentats du 11 septembre, à l'origine de cette guerre contre le terrorisme mais certains savent ils vraiment que Ben Laden n'est tout simplement que l'allié des Etats Unis ? Sincèrement on vous fait avaler ce que vous voulez.
Pourquoi a t on préféré tuer Saddam Hussein à Ben Laden ? Tout simplement parce que Sadam HUssein (très proche ami de la famille Bush tout comme Ben Laden) était un dirigeant de pays, qui une fois tué n'allait pas avoir spécialement d'incidence sur le monde diplomatique, alors que Ben Laden est au centre d'un organigramme et que certains fanatiques risqueraient de mettre le monde à feu et à sang si par malheur il était tué. Et dire qu'à plusieurs reprises, s'ils avaient pu, des militaires auraient pu trouver et tuer Ben Laden. Mais tout le monde craint ce débordement massif de terrorisme et tout le monde préfère tirer sur un régime politique plutot que sur un groupe terroriste. Alors c'est vrai que les talibans n'y vont pas de main morte, mais l'histoire est simple, il suffit tout simplement de replacer les choses dans leur contexte pour comprendre notre monde d'aujourd'hui. _________________ http://melodiedartistes.ifrance.com
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GiLL Noctambule partenaire


Statut: Absent Inscrit le: 02 Jan 2005 Messages: 321 Localisation: Le Havre - Rouen
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Posté le: Vendredi 22 Août 2008, 0:0 Sujet du message: |
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| stratege a écrit: |
Je n'irai pas jusqu'à dire que les talibans sont les enfants de la CIA et des EU....mais pas loin...
Mais ça n'engage que moi...  |
Le probleme, c'est que ca ne change pas grand chose au shmilblick.
Qu'ils aient été formé par Pierre, Paul ou Jacques ne modifie pas le probleme, ni ne reduit la menace.
Quand aux secrets de Polichinelle (désolé, mais s'en sont(CIA, etc, etc...)), je me dit, humblement, que ce n'est qu'une partie de l'Iceberg, et que l'on a pas toutes les cartes en mains pour y voir assez clair...
D'ailleurs, avec toutes cette manne de connaissance a ta disposition (t'es notre ainé a tous quand meme^^), je suis sur que tu pourrais, avec beaucoup d'ironie et un peu d'autoderision, nous sortir un long article sur le bienfondé de la croisade du 3eme millenaire (allez, des bons argument y'en a forcemment!)
------------------------------------------------------------------------------------
Maintenant, quand a la situation d'aujourd'hui, il faut savoir l'analyser avec pragmatisme.
C'est le jeu des alliances qui est entré dans la danse (et c'est rarement une bonne chose, comme le passé le demontre, mais c'est un autre debat).
La France est entrée en guerre, il y a/aura des pertes, c'est evident.
Je rejoins d'une certaine maniere ce que dit Arno, on ne peut plus se retirer aujourd'hui, l'engrenage a commencé a tourner.
Alors oui, la guerre c'est moche, non ce ne sont pas les mechants talibans contre les gentils occidentaux, c'est une guerre d'ideaux.
Alors quand a dire si envoyer des troupes etaient utiles/obligatoire/idiot (...), c'est sans moi.
Je ne pense pas etre assez informé/intelligent/cultivé pour avoir voix au chapitre.
Enfin ca n'engage que moi.
ps: Faut pas etre naif non plus, le terroriste, quand il se leve le matin, il ne se dit pas "quel bel enculé je suis quand meme!", et nos chefs de guerre n'ont pas que la bataille sacré contre le terrorisme en tete (mais on ne va pas faire de geopolitique ici.)...
D'ailleurs ca me fait rire les propos "limites" de certains, parce que de l'autre coté de la mediteranée, ils en ont autant pour nous
Qui a raison ?
Ceux qui se servent des armes... ou ceux qui les leur vendent ?
L'oeuf ou la poule ?
Bon courage ! _________________ Seul le difficile merite d'etre accompli.
www.linsomniac.fr |
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Zoucko Administrateur


Statut: Absent Inscrit le: 04 Oct 2004 Messages: 4917 Localisation: Caen
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Posté le: Vendredi 22 Août 2008, 0:0 Sujet du message: |
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Tout n'est pas tout blanc ou tout noir. Qui attaque qui ? qui a commencé ?
Je pense que d'aller les attaquer chez eux et faire partie de la guerre, c'est encourir des risques pour notre pays.
Ex:
Londres, Madrid, New York... que des villes dont les pays sont clairement engagés dans la guerre en Irak ou autre !
La France: Pas de guerre, pas d'attentat !
Je pense que la violence naît de la violence. En Irak, bizarrement pas d'arme nucléaire et pourtant les américains étaient "sûrs" !!!
Même les chefs des armées ont admis que c'était une erreur ! Combien de civiles coutent à ses erreurs ? A mais c'est pas très grave, ce sont des 'talibans' (enfin c'est le nom qu'on leur donne pour sa laver la conscience alors qu'il y a des femmes et des enfants dans le lot..) et pour quoi ? pas de nucléaire !!!
On ne peut pas tout régler avec la guerre et surtout ça débouchera sur un conflit international au fil du temps. Là, on aura notre lot de victime qu'on aura pourtant chercher à éviter!
Je n'ai pas de solution mais je suis contre la guerre sauf en dernier recours (Seconde guerre mondiale... par ex)
Pour finir, suivre nos alliés ? Ca veut dire que si les américains attaquent la Suisse on devra aussi y aller ? Il faut pas suivre bêtement les américains (surtout eux.. les spécialistes des magouilles, des guerres et des assassinats de président)
Je n'ai pas vraiment envie de suivre un pays où Terminator fait de la politique !!!
Pour ceux qui ont envie d'en savoir plus:
Farehneit
Bowling for Colombine
Lord of The War
Ca ouvre un peu les yeux déjà (même si ce sont des films) _________________ <img src="http://www.lenoctambule.com/upload/evenement/RFK.jpg" height="100" width="500" > |
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GiLL Noctambule partenaire


Statut: Absent Inscrit le: 02 Jan 2005 Messages: 321 Localisation: Le Havre - Rouen
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Posté le: Vendredi 22 Août 2008, 1:0 Sujet du message: |
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| Zoucko a écrit: |
On ne peut pas tout régler avec la guerre et surtout ça débouchera sur un conflit international au fil du temps. Là, on aura notre lot de victime qu'on aura pourtant chercher à éviter!
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Maintenant que les rouages tournent...
Esperons que la guerre ne sera pas totale...
| Zoucko a écrit: |
Pour finir, suivre nos alliés ? Ca veut dire que si les américains attaquent la Suisse on devra aussi y aller ? Il faut pas suivre bêtement les américains (surtout eux.. les spécialistes des magouilles, des guerres et des assassinats de président)
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C'est exactement ce que ca veut dire, ce qui ne veux pas dire que j'approuve, evidemment.
Maintenant, il n'y a pas que la guerre franche qui peut faire mal (blocus, etc etc... Toi qui a été a Cuba...), la France a des obligations (la dette de l'etat... On est encore debiteur des USA pour un bon moment...) (et encore, on jouit d'un statut bien plus privilegié que la plupart des autres pays). Et certains pays ont des obligations envers la France.
C'est comme ca, ce n'est pas du fatalisme et je ne me decharge pas de ma capacité a reflechir. C'est juste qu'il est certains courrant contre lesquels on ne peut lutter.
Qui se ressemble s'assemble a aussi un corolaire.
De mon point de vue, c'est une guerre d'ideaux, comme toutes les guerres...
Comme c'etait le cas avec les Nazis, avec Napoleons (dans une moindre mesure), avec les croisades...
C'est tout le temps la meme histoire finalement.
D'ailleurs dans toute cette histoire, ce qui me choque le plus, c'est que les soldats francais sont tres majoritairement neophyte, que l'afganistan est parfois leur premiere "vraie" mission...
C'est quand meme ahurissant. _________________ Seul le difficile merite d'etre accompli.
www.linsomniac.fr |
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Momotte Noctambulien de bronze


Statut: Absent Inscrit le: 17 Juin 2007 Messages: 258 Localisation: Caen
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Posté le: Vendredi 22 Août 2008, 8:0 Sujet du message: |
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Moi ce qui me fait mal au cul c'est quand j'ai allumé ma TV ou que je regarde le journal et que je vois un fameux DAMIEN GAILLET
un type qui etait dans mon lycée avec moi il y a pas si longtemp que ca
20 ans et il est parti avec ces 9 autres cammarades
Perso certains le savent ici que je suis aussi militaire car depuis je poste plus trop ici mais j'avoue que la prepa pour les OPEX sont pas top
et le fait de savoir que je part prochainement en cote d'ivoire... breff
breff en ce moment ca calme ts  |
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Kephren Noctambulien d'or


Statut: Absent Inscrit le: 20 Oct 2007 Messages: 2422 Localisation: Gouvix
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Posté le: Vendredi 22 Août 2008, 9:0 Sujet du message: |
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| Momotte a écrit: | Moi ce qui me fait mal au cul c'est quand j'ai allumé ma TV ou que je regarde le journal et que je vois un fameux DAMIEN GAILLET
un type qui etait dans mon lycée avec moi il y a pas si longtemp que ca
20 ans et il est parti avec ces 9 autres cammarades
Perso certains le savent ici que je suis aussi militaire car depuis je poste plus trop ici mais j'avoue que la prepa pour les OPEX sont pas top
et le fait de savoir que je part prochainement en cote d'ivoire... breff
breff en ce moment ca calme ts  |
Désolé de dire ça mais la guerre ce n'est pas comme dans un jeu !
Les balles sont réelles, les morts également !
Quand tu t'engages il faut en avoir conscience de ça ! Ce qui n'est pas le cas de beaucoup de jeunes militaires qui voit en l'armée qu'une porte de secours !  _________________ L'Enfer Est Sur Terre !
Le Blanc Et Noir Ne Font Pas Rose ! |
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apef boy Noctambulien d'or


Statut: Absent Inscrit le: 26 Fév 2007 Messages: 883 Localisation: Granville
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Posté le: Vendredi 22 Août 2008, 9:0 Sujet du message: |
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C'est un peu chaud quand meme d'envoyer un mec qui a fait 4 mois de stage pour des opérations extérieures. Je fait partie de ceux qui ont fait leur service militaire. Je sais qu'au bout d'un an d'armée, j'étais pas pret pour combattre. Je savais aussi qu'on me mettait dans la situation suivante. Je devais garder un arsenal et pratiquement tirer sur les intrus. Franchement, c'est des responsabilités que j'avais pas envie de prendre a vingt ans. Ok, es jeunes ont signé et sont des proffessionnels. Mais bon, c'est pas des experts non plus. On les envoie a la boucherie, la bas. A mon avis, il faut au moins deux ans de préparation pour aller combattre "sereinement". _________________ la night,c tout sauf superficiel,les gens sont + euxmemes,se lachent et c la ke tu fais les vrais rencontres t'es la perché et tu croises les personnes qui bosse & t'as juste envie de crier Freedom |
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Jumbowasa Noctambulien d'or


Statut: Absent Inscrit le: 28 Nov 2006 Messages: 2373 Localisation: Caen
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Posté le: Vendredi 22 Août 2008, 11:0 Sujet du message: |
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Bon alors les gras qu'est qu'on fait ?
Tout le monde rentre chez soit ?
Plus de militaires étrangers là bas ?
On ferme les yeux sur des tueuries et des massacres ?
Et on attend quoi au juste... ? un attentat chez nous ?
La présence des militaires là bas permet a mon sens aux civiles de ces pays de ne pas perdre espoir, et évite que le pays ne plonge dans bordel encore plus grand... où la seul loi qui reigne soit celle du plus armée, de celui qui traite le plus mal ses opposants... et civile innocents.
Fermons les yeux sur une régions et oublions ce qui si passe là bas, 10 soldats francais mort dont une de mes connaissances, annoncé moi le nombres de morts civile de ces pays... et le nombres de proches qui les pleurent... Je préfère même si cela me fait mal que 10 soldats meurent pour la paix, plutot que des miliers de personnes meurent sous prétexte qu'ils s'opposent a un régime ne respectant pas leurs liberté et la vie en tant que tel !
Stratège toi qui connais mieux tout que quiquonque sur ce forum, la peine ressenti par la perte d'un proche, quel est pour toi le plus douloureux ? la peine de 10 familles francaise (je ne minimise pas) ou la peine de milliers de famille talibanes aussi innocentes qui ont vu partir leurs enfants a la guerre en étant formaté ?
A mon sens les deux, c'est sur que je préférerais 100x qu'il n'y ait aucun mort, mais si c'est le prix pour la paix et pour que tout le monde puisse enfin vivre librement, ce sacrifice est je pense inévitable, non pas qu'il soit nécessaire mais inévitable. Il y aura toujours des pertes humaines, j'espère juste que mon ami ne sera pas mort pour rien...  _________________ Enjoy freedom !
News http://www.lenoctambule.com/profil/6275/Jumbowasa
Ne pas remettre a demain se que l'on peut faire faire par un autre la veille |
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Sin14 Noctambulien d'or


Statut: Absent Inscrit le: 11 Aoû 2006 Messages: 1119 Localisation: Lisieux- Caen
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Posté le: Vendredi 22 Août 2008, 11:0 Sujet du message: |
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| Moi je pense qu'il faudrait les rapatrillié cette guerre a assez durée |
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Kephren Noctambulien d'or


Statut: Absent Inscrit le: 20 Oct 2007 Messages: 2422 Localisation: Gouvix
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Posté le: Vendredi 22 Août 2008, 12:0 Sujet du message: |
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La paix n'a pas de prix mais coute trés cher !
Que ce soit financièrement ou humainement ! _________________ L'Enfer Est Sur Terre !
Le Blanc Et Noir Ne Font Pas Rose ! |
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tyfab Noctambulien débutant


Statut: Absent Inscrit le: 20 Aoû 2008 Messages: 69 Localisation: caen
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Posté le: Vendredi 22 Août 2008, 14:0 Sujet du message: |
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la seul chose que je souhaite, c'est que vous arretiez d'en parler, et qu'on puisse, moi et ma famille, faire le deuil de damien.
je commence à en avoir marre de vos discours, et sourtout celui d'un nain pathetique. à chaque fois que je tourne le dos je vois "damien jeune caennais tué" et je peux vous dire que ca fous les boules. mon pere hier a chialer comme une madelaine devant "le liberté", pendant qu'il prenez sont café dans un centre commercial.
ca mene à rien votre histoire, car dans tout les cas ils resterons la bas pdt minimum 4 ans. |
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