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titounette Noctambulien d'or


Statut: Absent Inscrit le: 04 Oct 2004 Messages: 1174 Localisation: au fin fond de la BU
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Posté le: Jeudi 25 Septembre 2008, 19:0 Sujet du message: J. R. R. Tolkien |
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Par quoi commencer? Je sens que je vais avoir grand mal à m'exprimer.
J'ai découvert cet auteur grâce à une fabuleuse histoire d'amour (c'est kitsh? non) et j'ai été initié par un passionné, un amoureux.
Nous avions passé la soirée tous les deux, bien qu'entourés d'amis, à ne parler que de cet auteur. Le lendemain, je fonçais acheter le premier tome du SEIGNEUR DES ANNEAUX, la Communauté de l'Anneau, 4 jours et c'était lu.
Je pense que pour une néophyte comme moi, c'est assez difficile de parler de cet auteur et de son oeuvre, gigantesque.
Pour ceux qui ne connaissent que le Seigneur des Anneaux, JRR Tolkien a crée toute une mythologie, un monde, des langues, des alphabets, d'une complexité et d'un détail incroyable.
Pour ceux qui y verraient une allegorie, ça n'est absolument pas le cas, c'est plutôt une sorte d'applicabilité à notre monde.
Je pense que l'oeuvre de Tolkien ne se résume pas, elle se lit. Dés les premières pages du Seigneur des Anneaux, j'ai été transporté. Je l'a lu il y a 4 ans, je l'ai relu cet été avec la même passion, la même vigueur, le même emerveillement.
Je ne me suis jamais autant emerveiller qu'en lisant ce livre, j'ai jamais autant été subjuguée par sa beauté et j'ai jamais autant pleuré.
Je ne sais pas si ça va vous convaincre lol, mais si parmi vous certains ont lu quelques unes de ses oeuvres, je serais ravie d'échanger là dessus (en plus de tous les forums de discussion que je parcours sur ce sujet lol)! |
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micaille88 Noctambulien débutant


Statut: Absent Inscrit le: 09 Juin 2007 Messages: 124 Localisation: Vendes
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Posté le: Jeudi 25 Septembre 2008, 21:0 Sujet du message: |
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Je suis tout à fait d'accord avec toi, Tolkien est un auteur extraordinaire! Il est en effet très connu pour la trilogie du Seigneur des anneaux grâce aux films mais il a écrit pas mal de choses, des œuvres fantastiques, des poèmes aussi... Il l'est d'autant plus outre Manche, j'ai eu l'occasion d'aller à Oxford où Tolkien est bien reconnu, on peut visiter son ancienne université, voir sa tombe et on lui rend hommage dans les musées. C'est l'un des plus grands auteurs de son époque.
Comme tu le dis, il a vraiment créé tout un monde fantastique avec ses langues, ses créatures... Il s'est inspiré pour cela de la mythologie scandinave et allemande, en effet, en étudiant l'Edda ou le Kalevala (l'épopée des finnois par Elias Lönnrot) j'ai vu pas mal de similitudes avec Le seigneur des anneaux (les sorciers, les créatures comme les Ents, le forgeage de l'objet magique Sampo à l'origine de l'épopée tout comme l'anneau) il s'en est inspiré car il était passionné par le finnois et sa mythologie et je le comprends. De nombreux auteurs se sont à leur tour inspirés des œuvres de Tolkien (J.K. Rowling par exemple). Je pense que Tolkien est, et restera un des grands auteurs de la littérature. |
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titounette Noctambulien d'or


Statut: Absent Inscrit le: 04 Oct 2004 Messages: 1174 Localisation: au fin fond de la BU
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Posté le: Jeudi 25 Septembre 2008, 21:0 Sujet du message: |
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Hum, un connaisseur (ops, à voir ton profil, tu es une fille, une connaisseuse alors sorry) à ce que je vois, ils sont assez rares, surtout ceux qui connaissent Tolkien aussi bien que toi, qui plus est qui connaissent ses sources.
Quels livres de lui as-tu lu?
J'ai fait le SDA deux fois, Bilbo l'Hobbit, Le Silmarillon, Contes et Légendes Inachevés, la moitié de ses fameuses Lettres (extraordinaire cette correspondance et quelle richesse).
J'ai également lu la fameuse biographie écrite par Humphrey CARPENTER, le livre d'Isabelle SMADJA (grosse polémique concernant cet ouvrage), un livre de Vincent FERRE (Sur les rivages de la Terre du Milieu).
Je me suis procurée Les Enfants de Hurin (pas encore lu), le Livre des Contes Perdus et un magnifique livre d'E. KLOCZKO sur les langues des nains, hobbits, noir parlé (livre de collection plus édité).
J'aimerais ensuite entamé toute la série des History of Middle Earth (les 4 premiers étant traduits en français, le reste est en anglais mais en cours de traduction chez BOURGOIS EDITEURS).
Moi fan, meuhhhhhhhh non, pô du tout!!!  |
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soph1972 Noctambulien de bronze


Statut: Absent Inscrit le: 08 Juin 2007 Messages: 440 Localisation: ouistreham
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Posté le: Jeudi 25 Septembre 2008, 22:0 Sujet du message: |
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c'est sur que ses livres te transportent dans un autre monde...
j'adore lire un livre et voir la scene dans ma tete en meme temps , et là c'est le top |
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micaille88 Noctambulien débutant


Statut: Absent Inscrit le: 09 Juin 2007 Messages: 124 Localisation: Vendes
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Posté le: Jeudi 25 Septembre 2008, 22:0 Sujet du message: |
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oui Tolkien c'est tout un univers...
Titounette je ne suis pas si connaisseuse mais Tolkien fait vraiment partie des auteurs à lire impérativement, rien que pour sa propre culture générale! J'ai lu la trilogie il y a un moment à l'époque de la sortie des films, "The hobbit" également et je connais le poète. J'étudie la littérature anglophone et j'avoue qu'on ne peut pas passer à côté de cet auteur entre les contes qui l'ont inspiré et la mythologie, son nom revient sans arrêt! Et puis comme je l'ai dit j'ai retrouvé les influences de Tolkien dans la littérature nordique avec le plus grand plaisir. Si j'avais le temps et si je n'étais pas dans d'autres ouvrages j'en lirais d'avantage de lui car tout ça donne envie...
Mais toi c'est sûr tu es vraiment fan alors continue et bon courage pour "the history of middle earth"... |
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arno Administrateur


Statut: Absent Inscrit le: 04 Oct 2004 Messages: 968 Localisation: CAEN
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Posté le: Vendredi 26 Septembre 2008, 10:0 Sujet du message: |
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C'est à travers Tolkien que je me suis plongé dans la lecture fantasy pendant plusieurs années, j'ai lu le Seigneur des anneaux, Bilbo le hobbit,... quand j'étais ado (je les relis parfois et à chaque fois je suis scotché).
Ensuite j'ai embrayé sur différents auteurs fantasy tels que David Gemmel, Terry Goodkind, Raymond E Feist pour les plus connus et bien d'autre moins connus mais tout aussi talentueux Fiona McIntosh,Orson Scott Card, Simon Clark,... j'en passe et j'en oublie ! Ils ont chacun créé leur univers, on a souvent du mal à en décrocher mais toutes ces lectures ont été pour moi (et le sont toujours d'ailleurs) un moyen de m'évader.
Il y a C.S. Lewis un contemporain de Tolkien connu pour avoir écrit le Monde de Narnia mais j'ai moins accroché, trop infantilisant.
Je pourrais parler de fantasy pendant des heures ! |
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arno Administrateur


Statut: Absent Inscrit le: 04 Oct 2004 Messages: 968 Localisation: CAEN
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Posté le: Vendredi 26 Septembre 2008, 10:0 Sujet du message: |
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| Petite mention spéciale pour ce genre réservé aux anglophones, une petite française (traductrice de son état) commence à faire son petit bout de chemin dans ce milieu, j'ai nommé : Mélanie FAZI |
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titounette Noctambulien d'or


Statut: Absent Inscrit le: 04 Oct 2004 Messages: 1174 Localisation: au fin fond de la BU
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Posté le: Vendredi 26 Septembre 2008, 10:0 Sujet du message: |
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Le Monde de Narnia, faut que je le lise, malgré que le fait que ce soit trop infantilisant revient souvent chez les lecteurs. Mais Lewis et Tolkien étaient amis, faisaient partis d'un cercle de lecture où Tolkien lisait des passages du Seigneur des Anneaux devant ce groupe et devant son premier fan, Lewis.
Le premier film est pas mal donc, quand j'aurais un peu plus de sous et de temps, c'est prévu.
Sinon Arno, merci pour les références. Je vais voir ça. |
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arno Administrateur


Statut: Absent Inscrit le: 04 Oct 2004 Messages: 968 Localisation: CAEN
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Posté le: Lundi 29 Septembre 2008, 13:0 Sujet du message: |
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"malgré que" n'existe pas en français !
Préfère "bien que ce soit trop infantilisant" ou au pire "malgré le fait que ce soit trop infantilisant"
Sinon pour des références de chez références classiques, incontournables voire obligatoires, tu peux te lancer à corps perdus dans Jules Vernes, H.G. Wells et consort ! |
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titounette Noctambulien d'or


Statut: Absent Inscrit le: 04 Oct 2004 Messages: 1174 Localisation: au fin fond de la BU
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Posté le: Mardi 30 Septembre 2008, 10:0 Sujet du message: |
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| arno a écrit: | "malgré que" n'existe pas en français !
Préfère "bien que ce soit trop infantilisant" ou au pire "malgré le fait que ce soit trop infantilisant"
Sinon pour des références de chez références classiques, incontournables voire obligatoires, tu peux te lancer à corps perdus dans Jules Vernes, H.G. Wells et consort ! |
Oui merci j'ai merdé dans mon truc, je sais quand même aligner deux mots de français (et heureusement!!!)
Jules Verne oui, c'est prévu aussi, je fouine les bouquineries et les marchés pour trouver. Sinon, A la croisée des mondes de Pullman aussi, je pense que ça peut être intéressant. |
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anthony0 Noctambulien débutant


Statut: Absent Inscrit le: 28 Nov 2008 Messages: 15 Localisation: saint lo
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Posté le: Lundi 1 Décembre 2008, 15:0 Sujet du message: |
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Petit déterrage de topic car moi aussi j'adore cet auteur.
J'ai toujours traîné avec des potes en adoration devant Tolkien dans j'étais au lycée. Mais je n'avais pas vraiment le courage de me lancer dans une grosse lecture à ce moment-là.
Par contre quand P Jackson a adapté le truc au ciné, j'y suis allé histoire de...
Et je suis ressorti du ciné la tête à l'envers O_o
Une baffe monumentale.
J'ai couru acheter les bouquins du SDA et les ai dévorés. C'est marrant parce qu'à la sortie des 2 autres films, je connaissais l'oeuvre et j'étais du coup vachement plus critique vis-à-vis des choix d'adaptation de Jackson XD
Mais bon... chef d'oeuvre quand même, ce film.
J'ai ensuite attaqué le Silmarillion (lu 2 fois), que je vénère encore davantage que le SDA, puis Bilbo le Hobbit. J'ai deux ou trois autres bouquins qui traînent à la maison mais je ne les ai pas encore commencés.
Il faut également rendre hommage au fils de Tolkien, Christopher (? je crois) qui s'est bien arraché pour construire une logique dans le Silmarillion à partir des nouvelles et diverses notes de son père. |
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titounette Noctambulien d'or


Statut: Absent Inscrit le: 04 Oct 2004 Messages: 1174 Localisation: au fin fond de la BU
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Posté le: Lundi 1 Décembre 2008, 16:0 Sujet du message: |
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En effet le travail de Christopher est à reconnaitre mais les puristes regretteront certaines extrapolations qu'il s'est permise de faire quant au regroupement des écrits de son père. Il aurait en effet brodé un peu certains faits, corrigé d'autres. Cependant, on lui doit quand même beaucoup.
J'ajouterais que le travail de Vincent FERRE et autres traducteurs est aussi à reconnaitre car ils ont permis la traduction des HoME. Je ne les ai pas encore acheté mais j'ai hâte de m'y plonger. La vraie histoire de la Terre du Milieu, qui complète le Silmarillon doit être un chef d'oeuvre.
Comme toi, je venère au plus haut point le Silmarillon qui est selon moi sans contest la plus belle oeuvre (au sens premier du terme) de Tolkien, la plus aboutit, la plus recherchée.
Si tu as du temps, hésite pas à en lire d'autres comme les Enfants de Hurin ou les Contes et Legendes Inachevées puis ben les HoME, les 4 premiers sont traduits en français. |
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anthony0 Noctambulien débutant


Statut: Absent Inscrit le: 28 Nov 2008 Messages: 15 Localisation: saint lo
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Posté le: Mardi 2 Décembre 2008, 9:0 Sujet du message: |
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| titounette a écrit: | | En effet le travail de Christopher est à reconnaitre mais les puristes regretteront certaines extrapolations qu'il s'est permise de faire quant au regroupement des écrits de son père. Il aurait en effet brodé un peu certains faits, corrigé d'autres. Cependant, on lui doit quand même beaucoup. |
D'après ce que j'ai lu ici ou là, on lui devrait notamment le fait que le Silmarillion comporte un déroulement logique. Les 1ères nouvelles de Tolkien étaient apparemment très difficilement "recoupables" entre elles sur pas mal de points.
Quant aux "puristes"... Qu'on puisse se considérer puriste au regard du film, je peux comprendre car certaines libertés prises par P Jackson sont vraiment vraiment nazes, comme par exemple les blagues sur le lancer de nain, ou Legolas qui surfe sur les marches de Fort Le Cor ou bien sur la corne d'un mumakil, ou les Ents qui décident que finalement, non, z'ont pas envie d'aller foutre sur la gueule de Saroumane. La liste est assez longue quand même. Par moments l'atmosphère du bouquin s'évapore un peu. Donc je comprends un peu le puriste qui critique le film (ce que je ne peux pas vraiment faire puisque c'est grâce au film que je m'y suis mis lol).
Par contre, le puriste qui critique les travaux de Christopher Tolkien, j'ai un peu plus de mal à capter.. o_o
Si le Silmarillion a vu le jour en tant qu'oeuvre unique et logique, c'est quand même pas mal grâce à lui. Et inutile de dire que c'est une grosse pierre apportée à l'oeuvre sur la terre du milieu.
bref...
Faut pas me lancer sur Tolkien, j'adore ^_^
Je ne suis malheureusement pas spécialiste, comme certains qui traînent sur les forums du SDA, qui doivent en connaître un sacré rayon, jusqu'au moindre petit ornement d'une armure d'un soldat quelconque de Minas Tirith...
| titounette a écrit: | | Si tu as du temps, hésite pas à en lire d'autres comme les Enfants de Hurin ou les Contes et Legendes Inachevées puis ben les HoME, les 4 premiers sont traduits en français. |
Le souci c'est que j'aurais bien attaqué les CELI, mais je me referais bien le Silmarillion une 3ème fois car j'ai peur d'être un peu à la rue.. C'est tellement détaillé et fouillé qu'on oublie très vite qui est qui et qui fait quoi. |
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titounette Noctambulien d'or


Statut: Absent Inscrit le: 04 Oct 2004 Messages: 1174 Localisation: au fin fond de la BU
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Posté le: Mardi 2 Décembre 2008, 10:0 Sujet du message: |
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Comme tu dis, parfois je traine sur ces forums et j'ai eu la chance de discuter avec des érudits, ayant une connaissance des oeuvres deTolkien incroyable. J'ai une admiration profonde pour ces gens et surtout, j'envie quand même un peu leur érudition lol!
Les puristes se sont pas mal attaqué à Christopher pendant un moment, ils n'empêchent que ça ne les a pas empêché de lire les livres! Pour ceux qui connaissent un peu la biographie de Tolkien (à ce sujet, je te renvoie si ça t'intéresse à une biographie extremement bien faite de Tolkien écrite par Humphrey CARPENTER où on y apprend beaucoup, surtout sur les genèse de certains personnages, des difficultés que Tolkien a rencontré et surtout sur son caractère pointilleux et perfectionniste), on sait que Christopher était très proche de son père et l'a beaucoup aidé du temps de son vivant dans ses travaux donc on ne peut négliger la part qu'il a joué.
D'ailleurs (encore un lol), les Lettres rédigées par Tolkien sont une source d'information incroyable (on a jamais fini de lire du Tolkien, c'est ça qu'est bien)!
Pour les CLI, j'ai fait l'erreur, lors de ma première lecture, de les lire avant le Silmarillon, autant dire qu'il ne m'en reste plus rien. Mais comme ils reprennent pas mal le Silmarillon sur certains points, si tu l'as déjà lu deux fois, peut-être que tu peux te lancer lol!!!
Avec la reprise de la fac, je me suis arrêté malheureusement aux Lettres et aux Enfants de Hurin mais les grandes vacances prochaines (pfff, c'est loin), si j'ai du temps, je les termine et m'attaque au Silmarillon, aux CLI et aux HoME. Ra la la, rien que d'en parler, ça me donne envie mais bon, pas le temps.
En attendant, ya Papy Freud qui m'attend et autant dire que je me sens moins transportée et moins emerveillée quoi!!!!!
Au plaisir de te relire... |
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anthony0 Noctambulien débutant


Statut: Absent Inscrit le: 28 Nov 2008 Messages: 15 Localisation: saint lo
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Posté le: Mardi 2 Décembre 2008, 11:0 Sujet du message: |
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| titounette a écrit: | | Comme tu dis, parfois je traine sur ces forums et j'ai eu la chance de discuter avec des érudits, ayant une connaissance des oeuvres deTolkien incroyable. J'ai une admiration profonde pour ces gens et surtout, j'envie quand même un peu leur érudition lol! |
bah... tu sais, ce n'est qu'une question de temps passé. N'importe qui peut devenir spécialiste de la Terre du Milieu, à condition quand même d'être passionné par ça, bien entendu.
Si tu passes 4 heures par jour à relire Tolkien, à faire des cartes, à retracer les itinéraires (je me suis attaqué à ceux du Silmarillion un jour XD le SDA c'est un jeu de piste pour centre aéré à côté!), à étudier sa vie etc, au bout de 5 ou 6 ans tu vas vraiment pouvoir tenir une discussion sur le sujet avec le pire des geeks des forums consacrés à Tolkien. Je n'ai pas vraiment d'admiration pour eux, ce sont "juste" des passionnés qui se sont donné le temps d'apprendre plein de choses sur un sujet précis.
| titounette a écrit: |
Les puristes se sont pas mal attaqué à Christopher pendant un moment, ils n'empêchent que ça ne les a pas empêché de lire les livres! |
sans commentaire LOL
| titounette a écrit: |
Pour ceux qui connaissent un peu la biographie de Tolkien (à ce sujet, je te renvoie si ça t'intéresse à une biographie extremement bien faite de Tolkien écrite par Humphrey CARPENTER où on y apprend beaucoup, surtout sur les genèse de certains personnages, des difficultés que Tolkien a rencontré et surtout sur son caractère pointilleux et perfectionniste), on sait que Christopher était très proche de son père et l'a beaucoup aidé du temps de son vivant dans ses travaux donc on ne peut négliger la part qu'il a joué.
D'ailleurs (encore un lol), les Lettres rédigées par Tolkien sont une source d'information incroyable (on a jamais fini de lire du Tolkien, c'est ça qu'est bien)! |
Ca me paraît très intéressant tout ça!
| titounette a écrit: | | Pour les CLI, j'ai fait l'erreur, lors de ma première lecture, de les lire avant le Silmarillon, autant dire qu'il ne m'en reste plus rien. |
Ouille! Je n'ai pas encore lu les CLI mais j'imagine bien quel effet ça doit faire, je vois un peu de quoi il s'agit. Comme certains qui conseillent de lire le Silmarillion en premier pour respecter l'ordre chronologique de la Terre du Milieu... tout ceux qui ont essayé s'y sont cassé les dents, on ne les a jamais revus vivants et des bruits courent, rapportant qu'ils auraient tous péri dans un suicide collectif en tentant de comprendre le chapitre sur la Musique des Ainur.
Pour pouvoir ingurgiter le Silmarillion, faut quand même avoir bouffé du SDA avant, et puis surtout, avoir adoré. |
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