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Kephren
Noctambulien d'or
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 Posté le: Dimanche 25 Mai 2008, 12:0 Sujet du message: [Débat] L'égalité des sexes |
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Jeudi matin j'ai assisté à un débat quelque peu intéressant : L'égalité des sexes (notamment au travail) !
Nous étions une quarantaine dont seulement.......5 hommes plus le sociologue ! LoL ! Bref !
La femme a longtemps été traité comme inférieure à l'homme.
Elle s'occupait principalement du jardin, des enfants, de la maison pendant que l'homme allait à la chasse, activité qu'une femme ne pouvait pas faire, sauf par nécessité (décès du mari).
Pour ne pas rabaisser l'homme dans les activités dites viriles les femmes ont longtemps été écarté.
Ceci pour dire que de nos jours ceci n'a pas vraiment changé. Sur une soixante de branches de métiers seulement 8 sont visés par les femmes !
(On considère un métier dit masculin s'il y a moins de 40% de femme)
En fait pourquoi les femmes s'embranchent-elles dans aussi peu de secteurs alors que tout les métiers sont maintenant accessibles ???
Ensuite en restant dans le monde du travail, la question évidente sur les salaires s'est posé ! Pourquoi une femme est-elle moins payée qu'un homme à égalité de compétences et d'expériences ?
Bien sur comparé à il y a quelques années la différence s'amenuise de plus en plus ! Mais apparemment elle est encore de 4% !
La aucune vraie explication possible d'après mois !
A moins qu'on considère qu'une femme puisse tomber enceinte n'importe quand, qu'elle est plus à même de s'occuper de ses enfants lorsqu'ils sont malades ou seulement parce que la majorité des patrons sont de la vieille génération est que dans leurs esprits la femme est inférieur à l'homme donc salaire inférieur ???
Viens ensuite la vie privée. Beaucoup de femmes présentes ont dit que ce sont elles qui se tapent le ménage le soir en rentrant du boulot alors que elles aussi sont épuisés de leur journée ! Cependant 2 choses sont ressorties :
*La première, les plus jeunes d'entre elles n'étaient pas vraiment d'accord !
Apparemment, et c'est une bonne chose, les hommes de la jeune génération participeraient plus aux taches ménagères qu'avant.
Est-ce vraiment une question de génération cet égalité des sexes ???
*La deuxième lorsque dans le couple les taches ménagères sont partagés, il apparait que la femme a du mal à s'habituer à la façon de faire de l'homme (Linge mal repassé, mal pliés, aspirateur mal passé...) alors qu'il le fait sans rechigner ! Après n'est ce pas à la femme de laisser faire l'homme ???
Il est apparu pendant ce débat que l'homme ou la femme sont conditionnés dés le plus jeune age à être ce qu'ils doivent venir ! Pour être plus clair un exemple c'est mieux : Quand on est petit, les garçons reçoivent des voitures, des pistolets........tandis que les filles reçoivent généralement des poupées, une dinette.....Ou bien le bleu pour les garçons, le rose pour les filles !
En gros si je suis un garçon et que je joue avec des poupées, c'est inquiétant ! (Moins maintenant quand même)
Homme --> Voiture --> mécanicien ! D'où les métiers dit "masculin" !
Femme --> Poupées --> puéricultrice ! D'où les métiers dit "féminin" !
Peut être j'ai oublié certaines choses, peut être j'ai dit des bêtises !
Enfin voila ! Si vous voulez débattre n'hésitez pas ! 
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blueoceane88
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| Posté le: Dimanche 25 Mai 2008, 13:0 Sujet du message: |
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On est dans une société de stéréotypes, et le stéréotype de base celui qu'on acquiert dès l'enfance c'est justement celui la homme/femme. (il n'y a encore pas si longtemps il y avait les écoles pour les garçons et filles séparés) Le stéréotype provoque la catégorisation tel "genre" d'un côté et tel "genre" de l'autre et ce de manière parfois non consciente.
Les stéréotypes ont prouvé qu'ils amenaient à différentes attitudes d'où les comportements sociaux. (comme tu dis les métiers dit "masculin" et "féminin" par exemple) J'ai étudié dernièrement des expériences faites par des sociologues et les résultats sont hallucinants ; à quel point les stéréotypes et influences conduisent nos actes et pensées sans qu'on s'en rende compte.
Ce sont les attitudes qui provoquent les comportements et l''influence sociale qui provoque les attitudes...
C'est pour moi ce qui provoque aujourd'hui encore cette inégalité parce qu'elle est encrée dans notre société sous forme de stéréotype. |
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Kephren
Noctambulien d'or
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stratege
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| Posté le: Jeudi 29 Mai 2008, 21:0 Sujet du message: |
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C'est interressant ce sujet...10 jours aprés que le gouvernement de Sarkosy ait fait passé en douce une Loi autorisant la separation des garçons et les filles dans les écoles...Retour à 50 ans en arriere...  ...pour faire plaisir aux écoles privées..et à ses cathos...
http://www.liberation.fr/actualite/societe/327545.FR.php
Tellement bien passé sous silence...que personne n'a réagi...
_________________
Si vous avez besoin d'une main tendue vous en trouverez 1 à la fin de chacun de vos bras.A mesure que vs grandirez vous decouvrirez que vous avez 2 mains 1 pour vous aider et 1 pour aider les autres |
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Kephren
Noctambulien d'or
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| Posté le: Jeudi 29 Mai 2008, 22:0 Sujet du message: |
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Ouah je lis souvent liberation et j'ai loupé ça ! :s
LA vache ! Non mais c'est quoi cette loi ! Ou va t'on ?
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Bushi
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| Posté le: Vendredi 30 Mai 2008, 0:0 Sujet du message: |
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moi je suis pour l'égalité des sexes : tout le monde à 25 cm ! 
ok 
Je reviendrai plus sérieusement sur le sujet plus tard...  |
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Laurent
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| Posté le: Vendredi 30 Mai 2008, 8:0 Sujet du message: |
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| Bushi a écrit: | moi je suis pour l'égalité des sexes : tout le monde à 25 cm !
ok
Je reviendrai plus sérieusement sur le sujet plus tard... |
ça me fait chier de me rabaisser au niveau de tout le monde...
blague à part je reviens dessus sérieusement cet après midi.
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Laurent
Noctambulien d'or
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| Posté le: Vendredi 30 Mai 2008, 12:0 Sujet du message: |
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l'égalité des sexes...attention ne tombez pas dans les clichés, la discrimination sexuelle par exemple à l'embauche est valable dans les 2 sens...(exemple vécu à titre personnel)...pareil pour les salaires
On parle d'égalité des sexes, mais déjà les hommes entre eux et les femmes entre elles ne sont pas sur un pied d'égalité!!!quelque soit la situation!!
l'égalité des sexes au travail, j'aimerais bien voir comment ces prétendues études sont menées...compare t'on seulement ce qui est comparable? c'est à dire 2 personnes qui travaillent dans la même entreprise, avec la même formation, la même ancienneté, les mêmes capacités, et exactement au même poste? parce que si l'un de ces points différe ça ne veut plus rien dire...
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Kephren
Noctambulien d'or
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| Posté le: Vendredi 30 Mai 2008, 13:0 Sujet du message: |
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Evidement c'est comparé comme ça ! C'est bien précisé à chaque étude !
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Laurent
Noctambulien d'or
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| Posté le: Vendredi 30 Mai 2008, 13:0 Sujet du message: |
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| Kephren a écrit: | | Evidement c'est comparé comme ça ! C'est bien précisé à chaque étude ! |
j'ai le souvenir d'études où on comparait des situations équivalentes mais dans des secteurs d'activité différents...c'est pour ça que je me méfie un peu, merci de ta précision!
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Kephren
Noctambulien d'or
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| Posté le: Vendredi 30 Mai 2008, 13:0 Sujet du message: |
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Arf ! Je ne retrouve pas le lien de cette étude ! Sorry !
(Le Net c'est bien mais on ne garde aucune trace après. a moins d'enregistrer la page mais bon ça en ferait des tonnes à la fin)
Mais c'est vrai que le mieux serait de le voir de ses propres yeux !
Perso je ne connais personne de sexe opposé travaillant au même poste, ayant la même ancienneté.......
(Cela doit quand même être rare non ?)
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Zoucko
Administrateur
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| Posté le: Dimanche 8 Juin 2008, 14:0 Sujet du message: |
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L'égalité des sexes, c'est souvent dans un sens...
Les hommes doivent se mettre à faire ce qui, avant, étaient reservé aux femmes mais pas l'inverse.
De plus, égalité des sexes, OK pas de souci mais même au moment de l'addition au resto alors !!! Et moi je veux qu'on m'offre aussi des fleurs et qu'on m'ouvre la porte ... lol
Egalité des sexes oui biensur mais dans les deux sens ou rien du tout!
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Bushi
Noctambulien d'or
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| Posté le: Dimanche 8 Juin 2008, 20:0 Sujet du message: |
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| Zoucko a écrit: | L'égalité des sexes, c'est souvent dans un sens...
Les hommes doivent se mettre à faire ce qui, avant, étaient reservé aux femmes mais pas l'inverse.
De plus, égalité des sexes, OK pas de souci mais même au moment de l'addition au resto alors !!! Et moi je veux qu'on m'offre aussi des fleurs et qu'on m'ouvre la porte ... lol
Egalité des sexes oui biensur mais dans les deux sens ou rien du tout! |
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allyMcBeal
Noctambulien d'argent
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| Posté le: Jeudi 12 Juin 2008, 12:0 Sujet du message: |
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| Bushi a écrit: | | Zoucko a écrit: | L'égalité des sexes, c'est souvent dans un sens...
Les hommes doivent se mettre à faire ce qui, avant, étaient reservé aux femmes mais pas l'inverse.
De plus, égalité des sexes, OK pas de souci mais même au moment de l'addition au resto alors !!! Et moi je veux qu'on m'offre aussi des fleurs et qu'on m'ouvre la porte ... lol
Egalité des sexes oui biensur mais dans les deux sens ou rien du tout! |
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ben si vous pensez que les femmes refusent de ceder sur des pseudos prileges ...eh bien moi je vous dis que c'est une grosse erreur .
de moins point de vu , je trouve cela extraordinaire de balancer le montant de l'addittion au resto et de dire au male accompagnateur ...que nous sommes en 2008 et que c'est bon on s'assume ...c'est presque un plaisir de voir le male se decomposer en directe live face acette petite castration en douceur ....
essayez les filles , je vous jure que c'est bon de leur casser leurs principe testiculaire 
sinon j'ai des copines qui savent mettre leurs lustre seul ,prendre rendez vous au garagiste quand leur voiture tombe en panne , telephoner au plombier quand ça fuit ...  bref nul besoin de prendre un homme en pension . on demande pas l'egalitè , on la prend ... et il y a que vous qui revendiquez cette egalitè , qui n'a pas lieu de l'etre .... |
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Kephren
Noctambulien d'or
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| Posté le: Jeudi 12 Juin 2008, 13:0 Sujet du message: |
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| allyMcBeal a écrit: | | Bushi a écrit: | | Zoucko a écrit: | L'égalité des sexes, c'est souvent dans un sens...
Les hommes doivent se mettre à faire ce qui, avant, étaient reservé aux femmes mais pas l'inverse.
De plus, égalité des sexes, OK pas de souci mais même au moment de l'addition au resto alors !!! Et moi je veux qu'on m'offre aussi des fleurs et qu'on m'ouvre la porte ... lol
Egalité des sexes oui biensur mais dans les deux sens ou rien du tout! |
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ben si vous pensez que les femmes refusent de ceder sur des pseudos prileges ...eh bien moi je vous dis que c'est une grosse erreur .
de moins point de vu , je trouve cela extraordinaire de balancer le montant de l'addittion au resto et de dire au male accompagnateur ...que nous sommes en 2008 et que c'est bon on s'assume ...c'est presque un plaisir de voir le male se decomposer en directe live face acette petite castration en douceur ....
essayez les filles , je vous jure que c'est bon de leur casser leurs principe testiculaire
sinon j'ai des copines qui savent mettre leurs lustre seul ,prendre rendez vous au garagiste quand leur voiture tombe en panne , telephoner au plombier quand ça fuit ... bref nul besoin de prendre un homme en pension . on demande pas l'egalitè , on la prend ... et il y a que vous qui revendiquez cette egalitè , qui n'a pas lieu de l'etre .... |
Oui c'est pour ça qu'au débat auquel j'ai assisté il y a peu, 80% des femmes présentes pensaient que cette égalité des sexes n'existent pas et que c'est en majorité de leur faute !
Comme je l'ai dit on etait 5 mecs dans la salle alors aucune influence de notre part ! LoL
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Zébu
Noctambuliens Staff
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| Posté le: Jeudi 12 Juin 2008, 13:0 Sujet du message: |
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| allyMcBeal a écrit: |
sinon j'ai des copines qui savent mettre leurs lustre seul ,prendre rendez vous au garagiste quand leur voiture tombe en panne , telephoner au plombier quand ça fuit ... bref nul besoin de prendre un homme en pension . on demande pas l'egalitè , on la prend ... et il y a que vous qui revendiquez cette egalitè , qui n'a pas lieu de l'etre .... |
C'est bien ce qu'on dit :
Un homme lui, essaierai de réparer sa voiture lui même, ou de réparer le robinet qui fuit .
D'où l'intérêt pour une femme de prendre un homme en pension : elle économise sur la maintenance et du coup elle peut aller dépenser ses économies ailleurs .
Sans rancune 
(Joke inside)
Quant au resto, je ne me sent pas spécialement concerné...
Pour moi, cela doit être un plaisir de payer le restaurant à quelqu'un et non un principe.
Si quelqu'un se force à payer le restaurant sous peine qu'il est le "mâle" ou alors qu'une femme le paye juste pour faire ch**r l'homme, je trouve ca plutôt inutile.
Si cela fait plaisir à quelqu'un de me payer un restaurant, je ne l'en priverai pas et inversement, si cela me fait plaisir de payer l'addition, je le ferai
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L'coolique anonyme...! |
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Slavic Slut
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| Posté le: Jeudi 12 Juin 2008, 13:0 Sujet du message: Re: [Débat] L'égalité des sexes |
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| Kephren a écrit: | Il est apparu pendant ce débat que l'homme ou la femme sont conditionnés dés le plus jeune age à être ce qu'ils doivent venir ! Pour être plus clair un exemple c'est mieux : Quand on est petit, les garçons reçoivent des voitures, des pistolets........tandis que les filles reçoivent généralement des poupées, une dinette.....Ou bien le bleu pour les garçons, le rose pour les filles !
En gros si je suis un garçon et que je joue avec des poupées, c'est inquiétant ! (Moins maintenant quand même)
Homme --> Voiture --> mécanicien ! D'où les métiers dit "masculin" !
Femme --> Poupées --> puéricultrice ! D'où les métiers dit "féminin" !
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Je ne suis pas vraiment sûr que ce soit totalement du conditionnement, ou alors pour le prouver, il faudrait élever une centaine de filles cloitrées du monde en leur faisant pratiquer des activités de "mecs" jusqu'à leur 20 ans. Puis les lâcher dans la nature et voir ce que ça donne.
Je pense qu'il y a des prédispositions chez chacun des sexes, dans des domaines différents, mais que la culture (au sens éducation, apprentissage) joue un rôle également.
Une étude récente sur les jeux vidéo, par exemple, a montré que les garçons éprouvaient du plaisir à battre leur adversaire, capturer des territoires etc ......., beaucoup plus que les filles.
Alors, Prédisposition génétique, ou plus grande tolérance des parents à laisser les garçons jouer dès leur plus jeune âge à des jeux violents plutôt que les filles?
Le serpent se mort la queue, et pour longtemps .
_________________
http://www.jibjab.com/view/171548
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Zébu
Noctambuliens Staff
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| Posté le: Jeudi 12 Juin 2008, 14:0 Sujet du message: |
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C'est un aspect à regarder aussi effectivement.
On peut prendre l'exemple aussi des cours que l'on reçoit dès le plus jeune age...
En cours d'histoire on apprend l'histoire des rois, des grands conquérants et empereurs...
On nous explique les régimes imposés par les dictateurs, les batailles gagnées par tel ou tel général....
De cette part d'éducation, je pense que les jeunes garçons s'identifient toujours plus où moins à un rôle qu'ils pensent eux aussi devoir jouer pour être reconnu, à savoir être plus fort que son adversaire et le montrer.
Par analogie, on pourrait penser que les jeux vidéos sont aussi un terrain de défi pour les garçons qui veulent à tout prix combattre de nouveaux adversaires ....
C'est une éventualité.
_________________
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g_antonelli
Noctambulien d'argent
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| Posté le: Jeudi 12 Juin 2008, 14:0 Sujet du message: |
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| Zoucko a écrit: | L'égalité des sexes, c'est souvent dans un sens...
Les hommes doivent se mettre à faire ce qui, avant, étaient reservé aux femmes mais pas l'inverse.
De plus, égalité des sexes, OK pas de souci mais même au moment de l'addition au resto alors !!! Et moi je veux qu'on m'offre aussi des fleurs et qu'on m'ouvre la porte ... lol
Egalité des sexes oui biensur mais dans les deux sens ou rien du tout! |
même reflexion ! |
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Zoucko
Administrateur
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| Posté le: Vendredi 13 Juin 2008, 9:0 Sujet du message: |
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Fée, t'es une féministe et moi je déteste les féministes !!! lol
Car le féminisme consiste à trouver n'importe quelle excuse pour accuser l'homme de vous terroriser tout le temps.
Quand il est trop gentil vous ne le supportez plus et pourtant vous vous battez pour cela !
Je dirais que vous croyez vous battre pour ce que vous voulez mais vous faites le contraire et vous n'en êtes pas consciente ! Ca changera peut être...
En tout cas, une féministe préfère un homme qui lui rentre dedans et qui la mate un peu mais elle ne l'avouera jamais (je m'attends aux foudres en disant cela...) Les féministes aiment plus le combat que le résultat c'est bien connu ...
Donc égalité des sexes, oui et non. Pour expliquer, je dirais oui mais après quelques années encore car là, elles savourent leur indépendance et apprennent à s'en servir un peu maladroitement. Quand elles la maitriseront ce sera parfait.
(quel macho je suis) lol[/code]
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stinger
Noctambulien débutant
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| Posté le: Vendredi 13 Juin 2008, 9:0 Sujet du message: |
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| Les féministes sont d'un autre temps, et tiennent des discours qui font peur ! Je pense qu'à un moment donné faut arrêter de donner le baton pour se faire battre car quand je vois certaines "nénettes", on peut pas dire qu'elles servent la cause des femmes !! |
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g_antonelli
Noctambulien d'argent
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| Posté le: Vendredi 13 Juin 2008, 10:0 Sujet du message: |
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| Zoucko a écrit: | | Donc égalité des sexes, oui et non. Pour expliquer, je dirais oui mais après quelques années encore car là, elles savourent leur indépendance et apprennent à s'en servir un peu maladroitement. Quand elles la maitriseront ce sera parfait. |
et quand elles se seront positionnées, ce sera à notre tour de nous adapter...
vivement ce cap franchi !! mais je doute que ce soit avant les 10 prochaines années... |
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Slavic Slut
Noctambulien débutant
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| Posté le: Vendredi 13 Juin 2008, 13:0 Sujet du message: |
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| Zoucko a écrit: |
En tout cas, une féministe préfère un homme qui lui rentre dedans et qui la mate un peu mais elle ne l'avouera jamais (je m'attends aux foudres en disant cela...)
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Oué, de toute façon on sait ce que c'est, "les filles ça dit non mais dans le fond, on sait très bien que ça pense oui hein, elles nous remercieront plus tard, une fois qu'elle aura kiffé......................"
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g_antonelli
Noctambulien d'argent
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| Posté le: Vendredi 13 Juin 2008, 16:0 Sujet du message: |
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| Slavic Slut a écrit: | Oué, de toute façon on sait ce que c'est, "les filles ça dit non mais dans le fond, on sait très bien que ça pense oui hein, elles nous remercieront plus tard, une fois qu'elle aura kiffé......................"
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beuuurk
tu n'as pas tort de faire cette remarque
mais les filles ne disent pas souvent ce qu'elles veulent (ce n'est pas pour justifier ce qui est dit au dessus hein!)
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Zoucko
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| Posté le: Vendredi 13 Juin 2008, 17:0 Sujet du message: |
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"Il faut apprendre 2 langages en vogue: le chinois et la femme. 1/3 de la planète"
dixit Dieudo....
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